エンジェル千代子の「富士見に元気を連れてこよう！」

エンジェル千代子様　ダイオキシン東日本ネットの藤原です。ご無沙汰しております。再検討委員会の行く末には関心を持っております。この件で相談したいことがありますので後ほどご連絡を差し上げます。

藤原さま

お久しぶりです。
お願いする時ばかり連絡して、ご無沙汰していて申し訳ありません。

検討委員会の行方は、私たちも大変に重要なものだと捉えています。
今の検討委員会のメンバーで決まった事を覆すのは、「灰溶融炉建設」を白紙に戻すより、ずっと困難だと思います。
溶融化に向かわないようにするためには、どうしたらいいのか・・・
皆さんと、知恵を絞って行きたいと思います。

また、お力を貸して頂けますよう、よろしくお願いいたします。

富士見町でも広域によるごみ処理問題があったこと、藤原さまの情報で知りました。
北アルプス広域では（大町市、白馬村、小谷村で、広域化した）ごみ焼却場を白馬村のど真ん中に作ると言う計画が突然、一年半前に新聞報道されまして、私どもは今、戦いの真っ只中におります。行政の偽りにもうんざりですが、そうも言っておられません。。
富士見の再検討委員会の委員長は藤吉氏なのですか。先日、こちらの広域で講演会をした時の講師です。「安全、安心。日本はお金持の国だから、こういうものにはいくらでもお金をかけられます。」と言うくだりには？？でした。話はうまいですが、信用出来る人かどうか？です。「行政のマフィア」だと言う人もおります。
（ホームページは我が家で経営しているログコテージの広告です。失礼ですね、ごめんなさい。）

小澤さん

こんばんは　コメント、ありがとうございます。
北アルプス広域のお話は、関口先生から伺っています。

そちらの広域で藤吉氏が講演した、と言うことは行政側が主催で講演会をしたのですか？
いや、すごいことを言う方なんですね。

こっちの検討委員会も、委員長が司会をするので、ちょっと心配です。
まあ、それに負けないような人たちもいるのですが・・・

また、お互いに情報交換しながら住民運動を地道に続けていけたらいいですね。

8月だけは白馬と言う観光地にあっては年に一度の稼ぎ時？なので、有難いことに、てんてこ舞いの一ヶ月でした。
ご質問にもお返事差し上げませんで、失礼いたしました。

そうです。藤吉氏は行政側が主催した講演会の講師です。

こちらは今、大変なことになっております。
行政のチェック役を果たすべく役割の村会議員自ら、ごみ焼却場建設賛成の署名集めに奔走しております。
ごみ焼却場がそんなに良いものとは？驚きを通り越してあきれております。
ごみ減量もせず、何もかも燃やす村の姿勢には言葉もありませんし、観光地だと言うのに、村長は外の人を歓迎するおもてなしの心など微塵も無い人で、心ある人には心配がつきません。
今回のごみ焼却場にしても、「村の真ん中にこんなのが建たったらどうしますか？」と観光客にアンケートしました結果、「来たくなくなる」というのが多いのにも関わらず、質問の出し方が悪いの何のとイチャモンばかり、、。
悪政この上ないヤクザの世界です。
茅野の状況はどうですか？

小澤さん

お返事、ありがとうございます。
こちらの、茅野市・富士見町・原村では、これからのごみ処理の方向性を決めるための検討委員会の２回目が終わった所です。
次回から、具体的にどんな選択肢があるのか、と言う話に入っていくのだと思います。
せっかく、「灰溶融炉」が再検討になったのですから、「熔融化」の方向は避けて欲しいです。

そうですか・・・
そちらでは、賛成派の動きも積極的なんですね。
村の議員さんが賛成の署名集めをしているというのにはびっくりです。
まあ・・・私も反対の署名集めをしましたが・・・＾＾；

無知ですが、です。
溶融施設は夢の施設ではないかもしれません。
もしかしたら、国の施策に流されているのかもしれません。
でも、関る人たちは手を抜いているわけではないと思いますし、今出来ることを出来る中で必死にこなしていると思います。
私、ストーカの運転を少々行なった時期がありました。
維持管理が簡単で、技術の確立したストーカはいいのですが、最終処分場の管理に負担が大きかったことも事実です。
個人的には、処分場の地元住民の負担のほうが、処理施設より大きいのでは、と思いました。
是非の立場は皆様あると思います。
関係者の思惑はさておいて、このような問題からごみ問題に主観的に関っていくことが大事だと思います。
私は、私の出来ること、リフューズ、リデュース、リユースからはじめています。小さいことですが、そんなことから初めています。

無知ですがさん、コメント、ありがとうございます。

私は誰かを非難したいわけじゃないんです。
灰溶融炉の建設を反対していた人たちも、関わる皆さんを非難しているつもりはなかったと思います。
ただ、いろいろな方のお話を伺いましたが、その筋の関係をなさっている方も「あれは未完成の技術」とおっしゃっていました。
業界の中でも、「まだ灰溶融なんて言っているのか」とおっしゃる方もいたそうです。

そんな技術を政策として進めてきた政府には責任があると思っています。

スラグの溶出検査の不備の点で環境省に電話をした時にも、担当の方が
「私たちは、皆さんの為に一生懸命にやっているんです！」と、おっしゃいました。
その事は、理解できますが、本当に国民の為、将来の環境を考えるなら、、「間違っていた」と、感じたら、すぐに方向転換する決断力は欲しいです。

現在の最終処分場が環境や周辺住民に対して負担が大きい事も十分承知しているつもりです。
だから、責任の先送りは心苦しいのですが、「保管型」の最終処分場、と言う形がいいのではないかと思っています。

「まずは、個人の行動から」おっしゃるとおりです。
意識改革が一番大切なところですね。何よりもごみを出さない生活が基本ですね。
でも、そのためにも、国の政策で大きく変わる事がいくらでも可能です。
企業に対する排出者責任とか、デポジット制度など、かなり劇的に減らす事が可能だと思うんです。
思い切った政策の転換、出来ないもんでしょうか・・・
でも、現状は・・・出るのはため息だけですね　＾＾；

エンジェル千代子様
無知ですが、です。
お返事ありがとうございます。

私も某県で広い意味で環境関連の仕事に関っています。
おそらく、エンジェル千代子様と私は求めている目標地点はおよそ近いところにあるのかと思いました。

微生物が分解する速度では間に合わないごみの発生量。
熱により高速分解させるとどうしても副生成物が出来てしまう。現実問題として受け入れざるを得ないと認識しています。

狭い国土でいずれ焼却をしなくてはならないとすると、
溶融に関しては肯定派です。
仕事柄、多くのプラントメーカー技術者と知り合い、（資源化できなかった燃える）ごみを何とかリサイクルしようと夜遅くまで試行錯誤を繰り返す姿を見てきました。会社のためという側面は、ここでは「社会貢献をとおして企業の価値を高める。」というように捉えています。
このような人がいる限り、私は必ず溶融のネガティブな（と思われる部分も含めて）部分がなくなると信じています。

「保管型」の最終処分場ですが、賛成です。
ただ、現状では処分場の残余年数が少なくなってきた自治体が、次の候補地を選定するだけで多くの時間をかけている現実。いつか生まれる新技術を待って主灰を管理していくよりも、現状の技術で重金属類をスラグ内に閉じ込め、安定化した状態で管理型処分場で管理するほうが、より地域住民へ負担が少ないと思っています。

私は、まずごみを出さない努力をした後、資源化できないごみは、
直接溶融以外のガス化溶融施設で「完全自己熱溶融（※ごみ質にもよるがそれを乗り越えて）」によりスラグ化し、スラグを資源化、溶融飛灰は山元還元し、重金属をリサイクル、その後セメント原料に再生利用する。こうすることにより最終処分量はゼロになる。
また、廃熱利用を高効率化させ、余熱発電量を増加させる。売電を行なうことにより維持にかかる経費を抑えることが出来る。
あくまで個人的な見解です。

しかし、いつの日か「ごみ」という言葉すらない時代が必ず来ると強く信じています。
いまはその過渡期であり、賛否もある中で現実的に対応している…と思っています。

失礼な内容、言葉遣い等ございましたらお許しください。

未知ですがさん、こんにちは

そうですよね。
プラントメーカの方も、仕事に高い志しや誇りを持って、仕事に取り組まれているんだろうと推察します。
未知ですがさんは、きっと私なんかよりずっと多くの知識をお持ちの方なんだと思われます。
現場が分かっていなのに、うわべだけで判断するな、と言われても仕方ないとも思います。

でも、その立場で見方や意見はそれぞれにあります。
私は一住民であり、主婦であり、母親の立場で、素朴な疑問をみなさんに投げかけて、
皆さんと、正しいと思う方向を見つけたい、と言う立場で議員をやっています。
意見を戦わせる中で、将来的にもいい方向を探って行きたいですよね。

正直、じゃあ、一体どんな方法が一番環境に付加が掛からないのか、って考えると分からなくなるのです。
その土地柄や近くにどんな施設があるのかで変わってくるし・・・

ただ、私が理想と考えるのは、大きな施設を造るのではなく、小さな規模で地域で循環できる仕組みが作れたら良いんじゃないか、って思います。

人類って、とことん破滅の道を進んでいかなきゃ、気がつかないのかな・・・と、あきらめ半分、
いや、きっとこの現実を乗り切ろうという大きな力となって解決できる、と言う気持ち半分。

でも、母の立場、この社会に生きる大人の一人としては、次の世代に生きていく若者たちに、申し訳ない気持ちでいっぱいです。

おっしゃる通りに、現在は大きな過渡期にあると思います。
だからこそ、大きな政策変換のチャンスでもあるはず・・・

無知ですが、です。
私はそんなに知識はありませんので。無知です。
無知ゆえに失礼な点についてはお許しいただきたくお願いします。

早速のお返事ありがとうございます。

＞その土地柄や近くにどんな施設があるのかで変わってくるし・・・
＞ただ、私が理想と考えるのは、大きな施設を造るのではなく、小さな規模で地域で循環できる仕組みが作れたら良いんじゃないか、って思います。

私もそのように思います。
エンジェル千代子様のような見方のできる議員さんが私の町にいるとうれしいのですが。

ただ、現実を見すぎているのでなんだかつまらないことを想像してしまうのかもしれません。
一般廃棄物の中に、故意に多くの産業廃棄物が含まれていたり、分別が面倒で不法投棄をしたり、身近なところではごみ出しのルールを守っていなかったり。
循環型社会は行き着くところ、個人のモラルまた、強い意志によるところが非常に大きい思います。
私の町では紙まで燃えるごみです。私は大切な資源として紙屋さんに運んでいます。

お分かりいただけていると思いますが、私はすべてのこと（内容）について否定していませんので、ご理解ください。

あと、ひとつ誤解されないように言わせてください。
藤吉先生は”悪者”ではありませんよ。（知り合いでは無いです。）
私の目には物静かな思慮深い方と映りました。
「仕事に高い志しや誇りを持って」いらっしゃる方だと思います。

未知ですがさん

いやだなぁ～
私も藤吉先生が「悪人」だなんて思っていませんよ！　＾＾

でも、藤吉先生が溶融化を推進してこられたのは事実です。
溶融化を阻止したい私にとっては、そんな先生を委員長に引っ張ってきた行政に圧力をかける必要がありました。

このブログは私個人的なものですが、そうは言っても世界中に配信されています。
行政サイドが見ているかは分かりませんが、結論が「溶融化」に向かって行くようだったら、「やっぱり」って言えるじゃないですか。
溶融化を推進してこられた先生にとっても、溶融化には持って行きづらいですよね。

でも、藤吉先生には本当に感謝しています。
「皆さん、いい結論を出されましたね」と、おっしゃっていただきましたし
視察に行った次の会でも
「大体、視察に行くと、みんな、『すごくいい施設だ』って思っちゃうんですけど、皆さんはそういった面ではいい施設に見学にいかれましたね」とか
「溶融技術がまだまだ未熟である」などの発言には、驚きと共に、感謝しました。
推進してこられた先生が、勇気のいる発言だったと思います。

当然、ブログで人を中傷するような発言をするつもりはありません。
藤吉先生についても「先生を委員長に据えた行政に対する疑問」と、書いたつもりなのですが・・・？？？
伝わりませんでしたかね。